赵卫华：两名副总理一起下台，越南反腐不能简单用“南北奋斗”看待

liukang20241天前网友吃瓜1011

继“4万亿核酸试剂窝案”之后，越南国内又查办一同“防疫反腐”大案——

在全球新冠疫情迸发之初，用近2000班“救援包机”把滞留在60多个国家和地区的20多万越南公民接回国。这一场曾被越南官方高调宣传为“世界上只要很少的国家做到”的人道主义帮助，私自沦为其国内部分官商牟利的关键。

从2021年末发动查询至今，已有逾30名官员因涉嫌纳贿、滥用职权等罪名被拘捕，触及越南交际部、公安部、交通部等多个政府部门。特别值得注重的是，该案子导致范黎明、武德儋两位在越南国内较有口碑的越共中心委员、政府副总理一同下台，外长裴青山亦遭纪律处置。

多名党政高级干部被查，背面是否有深意？由越共中心总书记阮富仲主导的铁腕反腐展开至今逾十年，继续推进面对哪些难点？是否会烧向常被言论热议的越南戎行经商一事？环绕相关问题，观察者网采访了越南问题专家、复旦大学我国与周边国家联系研讨中心主任赵卫华教授。

【采编/观察者网李泠、刘啸云】

观察者网：近10年来，越南反腐呈现了不少大案要案，这起“帮助包机”案在越南近年来的反腐奋斗中归于什么水平？

赵卫华：现在看来，能够说“帮助包机”案是这类案子中等级最高的一同，由于这起案子牵扯到的人员十分广泛，等级也最高。

越南《少年报》就“帮助包机案”刊发的挖苦漫画：“帮助航班”上的“糜烂”乘客越来越多。

案子开展到现在，范黎明以辞去职务告终。他是越共政治局委员，出生于1959年。若无这起案子，他的政治生命还或许连续好久。

武德儋也以辞去职务的方法完毕其政治生计。客观而言，他也是一个十分优异的人，尽管在作为副总理的后两届任期内主管的是科教文卫等事务，在各个副总理中主管的事务相对边际化，但在抗疫方面取得了超卓的成果。更为重要的是，越南将数字强国战略作为越南未来开展方向，武德儋在比利时留学时专业正好是与电信相关的专业，后来在武文杰（注：1922-2008，曾任越共中心政治局委员、越南总理等。）的选拔下又担任越南邮电部的作业，数字信息业也恰在其主管范围内。假设不是卷进这起案子，他本来应该还会大有作为。

范黎明和武德儋（材料图/越南《人民戎行报》）

范黎明和武德儋在越南都归于口碑不错的高级官员，简直从未传出过政治丑闻。这次之所以辞去职务，首要是遭到帮手或部属的牵连，由于帮手或部属的糜烂行为而承当相应的领导职责。

这起案子从上一年开端至今，牵扯到越共政治局委员、越共中心委员、两名副总理、多名省部级高官和许多的厅局级以下的官员，迄今为止，简直还没有哪一个反腐案子继续时刻如此之长，涉案人员数量如此之多、等级如此之高。

观察者网：您方才说到副总理范黎明辞去职务，鉴于范黎明被视作“亲西方派”的代表人物之一，这一处置也被某些言论解读为南北奋斗的成果。您是否定同这观念？

赵卫华：其实我不大期望用“南北奋斗”来描绘越南政坛的现状。我的确提过“南边派”、“北方派”，但我运用这些术语首要是为了解说前史现象。所谓的“南边派”和“北方派”是一种前史现象，是曩昔时，而非现在时。

简略地以地域来区别一国政坛的利益集团和政治倾向，或许看起来会比较形象，但实践来说是十分浅薄的，是不符合根本的政治学知识的。一个国家政治人物的政治倾向怎样或许简略地依照地域区别呢？一般来说，政坛中的道路不合仍是源于不同的崇奉、价值观以及实际的政治和经济利益冲突，这些都不能简略地用“南北”来区别。

实践上，范黎明和武德儋都是地地道道的北方人——范黎明的家园在距河内不远的南定省，武德儋则是海阳人。可是，他们在越南政治光谱中地点的方位或许会与他们原籍地点的方位有所不同，两人给外界留下的形象或许更多的是“改造派”形象。

南定和海阳地点地理方位

范黎明和武德儋既有不同之处，也有许多相似的当地。

范黎明身世于政治世家，是越南前交际部长阮柱石的儿子，归于典型的子承父业。作为“二代”，开端他给人的形象是受其父亲及其父亲的搭档的选拔才得以进入交际部，并很快走上高位，但在长时刻实践中他证明了自己的才能。客观而言，从服务越南利益的视点来看，他应该是一位很优异的交际部长，在担任交际部长的十年间，他在越南国内应该是得到认可的。

武德儋则是身世于农人家庭，在进入政坛之初，没有任何布景。武德儋先后遭到两任总理武文杰、阮晋勇的欣赏和选拔，先后担任邮电部和北宁省首要领导，不到50岁就出任政府副总理。不过，武德儋从第二个总理任期开端首要分担科教文等相对边际的范畴。其政治生计多少有点“高开低走”。不过，武德儋在越南政坛的口碑仍是不错的，他在担任省委书记和副总理期间一贯亲民，越南民众对他颇有好感，民众在网上对其点评一贯很高。

范黎明和武德儋的相同之处在于都有留学西方的阅历，范黎明曾留学美国，武德儋曾留学比利时。两人都接受过西方的教育，这也是部分人以为他们“亲西方”的原因。受留学阅历影响，或许范黎明会比较了解美国，武德儋会比较了解西欧，不过他们是否“亲西方”则很难说；作为政治家，他们都是为越南服务的，这是毫无疑问的。

至于越南反腐是否触及内部派系奋斗，现在尚无清晰依据。外界多有这种观念，但越南官方否定此次反腐是派系镇压。

观察者网：这次工作中，越南交际部是“重灾区”。越南官方通报称，“裴青山同志及交际部党组成员对交际部党组的违纪及过错行为承当职责。依据违规违纪情节，及其形成结果，依照党中心对违规违纪的党组织及党员的纪律处置规则，中心政治局决议对裴青山进行严厉批评，要求裴青山仔细反省，深入吸取经验，及时督导作业，完全整改并向政治局报告。”您怎样看待对外长裴青山的这一处置？这对他个人的未来或许形成什么影响？有观念猜想，他的政治生计或许差不多到头了，您以为呢？

赵卫华：越共十三大时，越南交际部长的人选有黎怀忠、裴青山两人。终究，黎怀忠被调到了中心对外部担任部长，裴青山成为交际部部长。

裴青山的阅历和范黎明相似。上世纪90年代初，越美联系没有正常化时，越南交际部派了一批人赴美留学攻读学位。这批留学生所充任的人物没有正式发表，但现在看来，他们起到的效果应当是“交际破冰”、增进两边了解。裴青山和范黎明同归于这批赴美留学生。

范黎明开展得比较快，应该是与其布景是分不开的；裴青山的开展也不错，在范黎明离任后继任交际部长。以交际体系在越南政坛中的重要性而言，该体系的现任部长一般都是政治局委员。范黎明脱离交际部后，这一名额暂时空缺，所以假设没有这起案子，裴青山本来或许有望补选进入政治局。但现在看来，裴青山成为政治局委员的或许性大大下降。

不过，我个人以为，裴青山不太或许遭到进一步处置。从越共中心的决议能够看出，这次被处置的是2016-2021年的交际部党委。这几年间，裴青山仅仅副部长，主持作业的是范黎明，因而本次处置针对的真实对象是范黎明而非裴青山。

越南政府不太或许把交际部“一锅端”，对裴青山略施“击打”，让范黎明辞去职务，这件事就算根本完毕了。范黎明的政治生计算是完毕了，让他自动辞去职务是为了给他保存终究的体面，但裴青山的政治生计应当不会到此为止。

越南外长裴青山（材料图/越通社）

咱们还要留意到，在越南，遭到处置并不等同于政治生计结束。越共前史上曾多次呈现这样的状况：某一官员遭到过纪律处置，但后来又逆势而上，进入政治局乃至“四驾马车”。比方，张晋创在担任胡志明市委书记时曾遭到纪律处置，但终究仍能成为越南国家主席；陈俊英在越共十三大之前被媒体曝光公车私用，因而遭到纪律处置，但尔后仍能成为政治局委员。当然，逆势而上的条件是这些官员犯下的过错都不太严峻。

总归，我以为，裴青山不会再遭到进一步牵连，但他进入政治局的期望很或许就此落空。裴青山受了处置，大概率没有时机参加十三届政治局委员补选，假设阮富仲答应他参加半途补选，恐怕难以服众。十四大离现在也只剩短短三年左右的时刻。假设裴青山还年青，或许未来还有时机，但鉴于他的年纪和范黎明差不多，能够说简直不或许进入政治局了。

观察者网：在程序上，曩昔的反腐运动中，开除高级官员党籍的决议往往会集比及越共中心举行全会时作出；但在处理“核酸试剂案”和“帮助包机案”时，越南经过暂时中心会议开除中心委员的党籍，这在越共前史上仍是第一次。您怎样看待这一程序上的变化？

赵卫华：越南的确一般比及中心全会才做出开除高级官员党籍的决议，但事实上，越南举行中心全会的频率十分高，一年要开好几回。假设触及重要人物或紧急工作，还会举行暂时中心会议。

这起案子触及疫苗、包机，牵扯到大批官员，其间包含核心层的大角色，比方裴青山、武德儋以及或许参加十四大竞赛的范黎明。裴青山被击打了一番，但保存了交际部长的职务；武德儋和范黎明辞去职务；其他涉案官员的命运就不太好说了，或许会被开除党籍乃至被移交司法机关。我觉得，首要仍是由于触及核心层人物，所以越共中心在一次暂时中心会议中做出上述决议。

观察者网：一些专家学者在评论越南反腐举动时会说越南反腐现在已进入“深水区”，但关于水怎样个“深”法，没有更多阐明，点到即止；越南官方也在说，越南反腐进入“攻坚战”。您能否具体谈谈现阶段越南反腐的难点或者说“硬骨头”都有哪些？

赵卫华：我国有句俗话“鸡犬升天，鸡犬升天”，越南也有附近的表述，“一人当官，全族可恃”。其实许多越南学者都很清楚越南的国情，在一些相关作品中对这些现象多有反思。他们在谈及越南糜烂问题时都指出，越南政坛中的各种联系往往“错综复杂”。所以，假设逐个深究，恐怕许多人都无法逃过。

这也便是为什么阮富仲要进行“温文反腐”。所谓“温文反腐”，便是先抓首要的贪腐官员，且处置力度也比较轻，这样做在客观上能够削减反腐阻力；至于对非必须人员的惩办，由中心掌握节奏，看需不需求。

在历届越南领导人中，阮富仲反腐决计应该归于最强的。他在任期间，许多官员在反腐中遭到纪律处置和司法处理，其间也不乏与他走得比较近的官员。可是，关于不同官员采纳什么样的处置方法，外界仍是有不同的观念。

越共中心总书记阮富仲（材料图/越南媒体）

之所以说越南反腐进入了“深水区”、“攻坚战”，是由于越南反腐所触及官员的数量越来越多、等级越来越高，包含许多令人意想不到的官员。前几年被处置的官员，除了丁罗升（注：曾任越共十二届中心政治局委员、胡志明市市委书记，越南国家油气集团党委书记。2018年1月和3月，因触及越国油贪腐案中的两起案子，别离被判刑13年、18年）之外，大部分都等级不高。

而近几年里，政治局委员受处置好像现已不再稀罕，最近两三年内，先后有黄忠海（注：曾任越南副总理、越共十二届中心政治局委员、河内市委书记，2020年遭正告处置，并调离原职务。）、阮文平（注：曾任越共十二届中心政治局委员、越共中心书记处书记、中心经济部部长、越南国家银行行长等职，2020年遭正告处置并除名。）、范黎明等政治局委员被问责，至于中心委员，数量就更多。

在这次反腐案子中，除了近来辞去职务的范黎明和武德儋，还有之前落马的朱玉英（注：曾任越共中心委员、河内市长、越南科技部部长，2022年被开除党籍并除名。）和阮青龙（注：曾任越共中心委员、越南卫生部部长，2022年被开除党籍并除名。）。

处置一个高级官员，或许牵扯到许多其他官员，假设深挖下去，恐怕许多人都无法逃过。越南政府需求充分考虑各方面的联系，掌握好反腐的力度。尽管越南公安部发言人表明工作还不算结束，但这次处置裴青山、让范黎明和武德儋辞去职务，带有“到此为止”的意味，即便继续深挖，或许会触及一些中下层官员，而不大或许再触及与范、武相似等级的官员。

观察者网：关于越南反腐，国内一些言论很是注重这把火什么时候会烧向越南戎行，特别是越南戎行经商一事。最近，这方面有没有什么值得注重的意向？军方在中心委员会层面实力大增，是否也会在必定程度上加大越南戎行内部反腐的难度？

赵卫华：我以为，在戎行经商问题上，越南的状况与我国并不完全相同，因而不能简略地以咱们国内的思想来看待越南戎行的经商问题。

前史上，我国进行过闻名的南泥湾（大生产）运动。我军也参加了生产活动，“自己着手，锦衣玉食”。在改革敞开初期，我国经费向经济建设歪斜，在尔后近20年时刻内，我军的经费也十分有限，所以其时呈现了“戎行经商”现象。

越南的戎行经商现象的确也导致了许多问题，越南每次反腐举动都触及到了军方高官，乃至牵扯到了国防部副部长，可见问题之严峻。但越南戎行经商现象的原因与我国并不完全相同。

越南的GDP只要3000多亿美元，军费缺乏问题一向困扰越南高层。因而，越军除掉依托国家拨款，还要自行筹措部分费用。越南戎行经商所获的赢利中，很大一部分都用于满意戎行经费的需求。越共中心期望经过戎行经商，让越军具有在经济上“给自己输血”的才能，从而在越南没有殷实起来、财务无法大规模向戎行歪斜的状况下确保越军的战斗力。

在此过程中，也导致了一部分“先富起来”的经商人员成为了最大的获益者，其收入远远超越一线战斗部队人员，这引起了其他一些人的不满。现在，越共中心也现已留意到了上述问题，跟着越南经济的开展，一线部队的待遇正得到大幅改进。

越南戎行经商问题不是短期内能够处理的。越共中心必定意识到，戎行经商存在很大危险，或许会腐蚀戎行的战斗力，但这是他们不得已而为之的选择——确保戎行战斗力需求足够的经费，在经费缺乏时只能答应戎行经商。因而，我以为，越南戎行经商现象还会继续适当长的一段时刻，只要当越南的改造敞开迈上新的台阶、国民人均生产总值翻番、戎行取得足够的经费之后，戎行经商才或许逐步被阻止。

其实，我国当年的状况也是相似的。改革敞开初期，咱们不是没有意识到戎行经商或许导致的问题，但其时咱们力不从心；在改革敞开进行到必定阶段、国家有了必定的经济堆集之后，我国就开端处理这个问题了。

并且，越南戎行在经商时并不是什么挣钱就做什么。越南戎行经商触及多个不同范畴，其方针除掉挣钱，还包含确保国家安全。

比方，越南戎行运营着越南邮政电信集团，开展电子商务，这朴实是为了挣钱。最近，阮富仲总书记访华，中越两国就电子商务达到一系列协作条款，其间部分事务就由越南邮政电信集团承当。越军经过跨境电商事务挣了许多钱。

越南邮政电信集团（VNPT）（材料图）

在此之外，越军还经过经商操控着许多与国家安全相关的职业，比方高新技术、国防科技、电信等——其实在许多国家，高新技术在刚刚呈现时都会向戎行歪斜，一段时刻后才由军用转为民用，不只越南如此，美国也是如此。

总归，我觉得处理越南戎行经商问题或许需求长时期的尽力。跟着越南经济的增加，一些事务或许会从戎行中剥离，被从头安顿或从头整理；但现在，越共中心尽管看到了戎行经商的问题，却不大或许当即处理。

也有人忧虑，戎行经商是否会导致尾大不掉，从而要挟越共中心的领导权？我觉得这个忧虑是剩余的。越南和我国一样着重“党指挥枪”，这一原则从革命奋斗时期起遵循至今，几十年来从未改动。戎行是不或许反过来指挥党的。

你方才说到中心委员会内军方实力大增，我以为这首要是出于其保护既得利益、有备无患的考虑。即便中越两国领导人都寻求两国的友爱，但这并不意味着越南会抛弃安全防备。越共十三大政治报告表明要尽早尽远地防备危机、有备无患。因而，越南在现在的阶段愈加注重军方的效果，增加了中心委员会中军方人员的名额。但这并不会导致越南政坛中戎行实力失控，由于越共牢牢地操控着戎行的指挥权。

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